张 羽：观众朋友您好，欢迎您收看今日的《决议计划者说》。前不久国家测绘局迎来了自己的50岁生日，测绘跟咱们大众的日子联络是什么样的呢？能够说咱们是又了解又生疏，测绘在曩昔的50年内怎样影响咱们的日子，在未来呢？又会怎样影响国计民生呢？今日咱们就要请一位嘉宾为咱们解说，首要咱们认识一下他。

　　1985年7月参加我国，1982年8月参加作业，武汉水利电力学院农田水利工程专业结业，大学文明。1982年8月至1986年5月在农牧渔业部土地办理局作业，1986年6月至1996年6月在国家土地办理局先下一任副处长、副司长、司长，其间1987年4月至1988年4月在联邦德国进修，1995年6月至1996年6月在江苏省南通市人民政府挂职任副市长。1996年6月至1998年3月在国家土地办理局任党组成员、副局长。1998年3月至1999年5月在疆土资源部任党组成员、犁地维护司司长。1999年5月任疆土资源部副部长、党组成员。2005年11月任疆土资源部副部长、党组成员，国家测绘局局长、党组书记。

　　张 羽：有请鹿心社副部长。鹿局长，首要应该说生日高兴，前不久咱们国家测绘局50岁生日，提起测绘，方才我开场说，作为一般观众来讲，是又了解又生疏，其实严厉讲应该说了解的少，生疏的多，是这样吧？

　　鹿心社：应该说你的说法是对的，由于测绘是国民经济社会开展的一项根底性作业，正是由于它是根底性作业，它的根底性、前期性比较强，再加上专业性比较强，所以一般的老大众对它了解不可，但实践上测绘跟老大众的日子密切相关。比方说咱们常常用到的各种地图，见到的各种地图，这便是测绘的效果之一。

　　张 羽：咱就说地图吧，是不是我看到的北京市地图，我国行政区域图、我国地舆图，这都是咱们测绘局出的呢？

　　鹿心社：应该说这些地图绝大部分都是测绘局出的，便是不是测绘体系出的也要送测绘部分来检查，由于地图十分严厉，不允许犯错。

　　张 羽：我看过一个报导，说像北京市，像这种建造开展十分快，或许一个月或许两个月这地图就要更新，每次咱们测绘局都要从头测绘一次吗？

　　鹿心社：不需求从头测绘，得对其间的一部分进行测绘，比方说哪个当地修了路途，哪个当地盖了房子，城市扩展了，要把改变了的部分测出来，反映到地图上。

　　鹿心社：这个问题提得十分好，由于咱们的国家正处在经济开展的快速时期，城市的开展也十分快，建造十分快，就需求咱们不断地去丈量，去更新，脚踏实地地讲，现在咱们的丈量速度、更新速度还跟不上开展，像北京区域，我估量，对城区这一部分，每半年更新一次，市郊时刻更长，这就导致有的同志或许老大众拿到这个地图之后一看，原本现已有了的路途并没有反映在图上，所以测绘人的使命十分重。

　　鹿心社：咱们有一个不完全的计算，全国大约一年出三亿幅册地图，这是一个什么概念呢？便是均匀每四个人，一年咱们就出一幅或许一册地图。

　　张 羽：方才我讲的时分是最了解的，也便是咱们最近的，一下咱们就感觉，这么一个专业奥秘的单位如同离咱们很近了，现在咱们把它再往远推一点，其实关于测绘的新闻不多，由于它比较专业，是一个根底作业，可是前一段有一个新闻现在测绘局正在做一件作业，其实新闻也有报导，便是咱们正在测长城，为什么要测长城呢？

　　鹿心社：咱们都知道，长城是宝贵的国际文明遗产，也是咱们中华民族的标志，可是长城由于年代久远，它散布的地域比较广，再加上地形比较杂乱，所以受到了人为和天然较为严峻的损坏，所以维护长城能够说刻不容缓，但要维护长城，长城的状况现在怎样样，万里长城到底有多长，现在还缺少详实的数据。

　　张 羽：长城方才您讲，万里长城有崩塌的，还有一些消灭的，怎样测呢？要咱们的测绘队员都到长城的每个阶段拿丈量仪或许拿尺子去丈量吗？

　　鹿心社：这个并不需求，由于咱们这次对长城的丈量首要采纳卫星遥感定位技能，航空摄影丈量技能和地舆信息技能，这是比较先进的测绘手法，对长城进行准确的测绘。咱们要测绘长城的本体，还要查询它的相关遗址。通过这个测绘，咱们能够准确地丈量长城的长度、长城的散布，以及长城的相关信息，咱们再把这些信息和有关的形象数据、形象信息来组合叠加，就调集成长城的信息资源信息体系。假如说形象地说，那便是咱们要把恰当的长城数据放到计算机傍边，树立一个虚拟实践的数字长城。

　　张 羽：咱们现已有开端效果了，给咱们看一段。咱们从画面上看到的是一个三维模型，可是真正在咱们测绘出来之后是各方面都有数据什么的吧？

　　鹿心社：给人以感同身受的感觉，你到现场勘察什么样，在这儿看到的是什么样，并且比现场看到的还比较清楚，由于咱们用了航空遥感，从空中看，咱们走到长城跟前，你看不到这么全，可是你从空中看能够掌握全体。

　　鹿心社：咱们的榜首期工程首要测明长城的主体，咱们方案用三年的时刻，也便是说从本年开端到2008年完毕，到时分一个全面的、直观的、实践的这么一个数字长城就能够与观众碰头，咱们足不出户就能够欣赏长城、阅读长城。

　　鹿心社：所谓测绘，浅显地讲，便是丈量和绘图，详细地说，便是要把地球表面上的地形、地物、地貌，比方山川河流、城市村庄，加上路途，它的准确方位和相关信息准确地测定下来，这些信息假如放到纸上，那便是咱们看到的地图，假如放到计算机里，便是咱们的各类地舆信息体系或许数字化的测绘产品，电子地图或导航地图。说了这么多测绘是干什么的呢？能够说测绘服务于经济社会开展的方方面面，跟咱们每个老大众的日常日子密切相关，提到大的，咱们的宏观决议计划、经济布局，一下在图上考虑。提到详细的工程建造，根底设施建造，咱们从选线到勘察、规划施工需求丈量，提到咱们的国防，现代战役的准确制导靠的是测绘，咱们的国境线维护国家的权益丈量靠测绘，咱们老大众的出行都要找个图看一看，或许说现在轿车上装一个导航的电子地图，告知你车怎样开。所以说测绘服务于经济社会开展的方方面面，和老大众的日子密切相关，是咱们经济社会开展不可或缺的一项重要的根底作业。

　　鹿心社：对，由于现在咱们人类的信息80％是和方位有关，只需和方位有关的那些信息，就需求测绘来测定，测绘来收集，测绘来支撑，所以测绘用处十分广，并不是像刚开端说的，跟老大众的日子没联络，仅仅咱们还没有认识到。

　　张 羽：方才咱们聊了测绘的一个咱们咱们能够聊到的，咱们能够看到地图，咱们能够看到新闻报的测的数字长城，我现在想给咱们说一个事儿，咱们怎样也想不到跟测绘有联络，抗洪，1998年发大水的时分，我就湖北荆州，我还不是抗洪，也算抗洪一员吧，首要是报导，由于其时说荆州大堤要分洪，要把公安那块大堤炸开，要分洪，其时咱们是去现场要报导这个作业，后来没有分洪，以为这个大堤能够接受住其时那个洪峰的压力，所以最终中心决议没有分洪，到今日我才知道，这个没有分洪跟咱们测绘有很大的联络，这其时我真没想到？

　　鹿心社：我能够在这个图上做点扼要的解说和阐明，这儿是长江，这儿是隔河岩，这个隔河岩是处在长江的一个支流清江上，方才现已提到了，1998年长江的全流域遇到了特大的洪涝灾害，其时长江的洪峰正在通过，水位很高。

　　鹿心社：在这个时分它的支流上清江又来了洪峰，假如清江的洪峰和长江的洪峰叠加，长江大堤有或许就接受不了这个压力，那就有或许需求分洪，所以这个隔河岩的大坝能不能超蓄，把这个洪水拦住，不让这个洪峰跟这个洪峰叠加，咱们水利上叫错峰，直接联络到荆江大堤的安全，联络到两岸人民的生命财产安全。要它超蓄洪水，首要这个大坝先平了，这个时分，本来的武汉测绘科技大学就开发了一套全球的主动的全球定位体系，进行主动地监测，全天候盯梢来监测它。通过监测，这些数据就阐明隔河岩大坝能够超越它的规划水位，来多蓄洪水，把这个洪峰拦住，正是由于这个定论，支撑了咱们长江防总，以这个当地超蓄拦洪，长江不分流，既确保了长江大堤的安全，又维护了长江两岸人民的生命财产安全，所以测绘在这一次抗洪战役中发挥了很重要的效果。

　　张 羽：真是没想到，我在长江大堤待了一个月，没想到最终没有分洪，并且安稳地度过了这个洪峰期跟测绘作业准确的判别有这么大的联络。还有一个事儿没想到，咱们来看第二张图，咱们必定对几年前北京的非典形象十分深入，非典时期许多单位都不上班了，我想测绘局的同志或许也不上班了，没想到，测绘局的同志他们对非典的抗击也起着一个至关重要的效果，这个图能阐明什么问题呢？

　　鹿心社：这个图实践上是测绘体系开发的其时全国的非典疫情和医疗机构信息体系的一部分，从这个图上咱们能够看到，这大约是北京的崇文门区域一个工地产生了非典，咱们从这个图上就能够快速地决议这儿产生非典之后怎样来关闭阻隔，还能够快速地判别，离这个点最近有几个医院，这些医院的状况怎样样，这就为咱们办理部分的决议计划，卫生防疫部分的处置供给了直观、形象来进行决议计划的支撑和根据，在非典傍边能够说这套体系发挥了很重要的效果。

　　鹿心社：相同，这个当地产生了禽流感，咱们都知道，禽流感产生之后要在必定规模内进行捕杀，这个规模怎样确认呢？实践上便是以疫情点为中心的一个同心圆，在地图上把它圈出来，能够判别这儿面有多少个村庄，需求捕杀多少家禽，这便是在公共应急服务傍边测绘发挥的效果。

　　张 羽：现在咱们国家在进行土地办理和整理，鹿局长自身也是疆土资源部的副部长，前一段提出工业用地的整理，其实在这方面，应该说测绘局的老本行，并且是它十分重要的作业，像每年国家有多少土地开发，怎样规划，实践是跟测绘作业有着直接相关的联络，您能跟咱们解说一下这张图吗？

　　鹿心社：这个图是测绘手法运用到疆土办理傍边的一个实例，实践上测绘用到疆土傍边规模十分广，由于你要办理疆土，首要要了解疆土的家底，了解土地使用的改变，这个是了解改变的。这是一个城市的遥感卫片，在这个图上咱们能够清楚地看到，在这么一年内新增加了多少土地，有多少土地被占用，我还能够准确地判别哪些是违法用地，这个上面看到红的这五块便是没有通过同意的违法用地。

　　张 羽：怎样能看出是违法用地？你一测，本来土地是什么样，现在测土地仍是什么样，怎样能看出哪是违法用地呢？

　　鹿心社：咱们拿两个时段的卫片来进行叠加，就像照相相同，卫星图片，我先照了一遍，这是一个姿态，我再照一遍，这两个一比较，哪个当地改变了，便是新占的。新占的里面，咱们再跟咱们批过的地一对照，新占了比方说20块地，我批了15块，那五块便是他没通过同意不合法占用的。

　　鹿心社：这个相片，这五块大约它的面积是70亩，这一小块实践上是几亩地，就在地上你要占一百平方米左右的地块，咱们都能够在卫片上准确地发现。

　　鹿心社：能够，所以这是咱们疆土办理的天眼，便是在空中能够查询，发现违法，及时处理，也是咱们严厉办理土地的一个很重要的手法。

　　张 羽：能够细到这样的程度，方才咱们是举了几个比如，测绘作业几个比如，让咱们了解一下测绘是干什么的，

　　张 羽：下面我想给咱们介绍一个咱们正在进行的相对专业一点的测绘，其实方才咱们看到几个是虽然咱们对它和测绘有什么联络不太了解，可是作业咱们还知道，现在咱们想介绍一个专业一点的测绘，咱们来看最终一张图。这实践是咱们测绘局正在进行的一项严重工程，西部测绘，能先给咱们解说一下什么叫西部测绘吗？

　　鹿心社：今日在场的有咱们主管事务的疆土司的司长闵宜仁先生，他解说恐怕比我解说得更好，咱们欢迎他给咱们解说一下。

　　闵宜仁：对。西部测图在我国西部二百万平方公里的疆土，一向就没有一比五万比例尺的地形图，也影响了西部大开发的进程。

　　闵宜仁：一比五万的比例尺地形图是咱们国家的基本图，它是在图上的一厘米，在地上上大约是五百米这样一个概念。一幅图大约掩盖咱们地上的四百到五百公里这样一个规模。

　　闵宜仁：这个图首要是用于天然查询、规划还有生态环境维护的方方面面，这个图的内容上面，现在咱们测绘一般说的是六大要素在里面表达，一个是地貌、交通、水系、植被，还有居民地这六大要素。

　　张 羽：为什么像咱们这么大一片疆土面积，两百万平方公里，五分之一多了，为什么在曾经一向没有这样一个精度的测绘图呢？

　　闵宜仁：西部一比五万这个地形图区域地点的方位是比较特别的，它包含了兰江的沙漠，青藏的高原，还有横断山脉区域，大部分是为天然条件十分恶劣，气候改变无常，交通也困难，地形险恶的当地，还有许多当地是大片的无人区和部分的市民禁区，由于咱们的出资和技能方面的原因，一向导致在这个区域没有一比五万这样的地形图。

　　闵宜仁：能够摸清咱们这个区域的家底，包含天然环境，包含咱们的已有的根底设施的建造，为西部大开发起到一个很好的支撑效果。

　　张 羽：就我个人了解，本来没有一比五万的这样一个地图，是由于方才您说没有卫星星片，现在咱们一照，直接就测绘出来了，是这样吗？

　　鹿心社：那是直观的说法，方才闵司长现已讲了，曩昔这两百万平方公里没有测，两个要素，一个是咱们的测绘技能自身还达不到对无人区进行丈量的水平，许多是无人区，条件艰苦，地形杂乱。第二，国家的财力也还不具有进行这种大规模的无人区测图，现在咱们两个条件都具有了，所以咱们在活跃推动这项工程。方才您也提到施行西部测图工程有什么含义，党中心做出了施行西部开发战略的严重决议计划，施行西部开发战略很重要的要建一些根底设施，要开发使用好西部的资源，要维护建造好西部的生态环境，这些都需求根底地舆信息或许图来支撑服务，所以咱们做这个作业便是直接为施行西部大开发战略服务，为西部的资源开发、经济社会开展服务，一起对进步国家的安全防御能力，促进民族团结社会安稳，都起到十分重要的效果。

　　鹿心社：对，从曩昔咱们的古书傍边，《管子》上面就有地图篇，《孙子》讲到地形，这都是地图的概念，假如行兵交兵没有地图，那像瞎子相同，指挥员无法指挥。

　　张 羽：方才讲到要测这个两百万平方公里的土地，我十分猎奇，这么大面积怎样测呢？分块以后去人吗？去量，拿测尺仪去量吗？仍是拿卫星一拍就完了？

　　鹿心社：靠人走、尺子量必定是不可，咱们首要是使用航空遥感，航天遥感技能，用卫片、航片，再加上咱们地上必定控制点的合作，来把图测出来。无人区咱们不需求都去人跑，可是要在无人区布些控制点，由于卫片虽然照得很准，但它照的是一个相对方位，要准确地定位，地上上得布设一些控制点，使它愈加准确。

　　鹿心社：要去，仅仅比曩昔去得少多了，由于曩昔没有这种先进技能的时分，要完全赖人去测，现在只需布设一些控制点就能够。

　　张 羽：现在咱们从屏幕上相片就能够看到，测绘人员在前方像您讲的布点，他们的一个作业状况，我也知道您刚到前方去看过这些测绘人员，他们的日子作业状况怎样样呢？

　　鹿心社：应该说很苦，我是国庆节之前到青藏高原的无人区，像可可西里、唐古拉山看望我的队员，我看了之后，有三点十分激烈的感触，榜首，便是测绘作业责任严重，条件艰苦，像西部测图，咱们的队员长时间在海拔四千米以上的高寒缺氧区域作业，住的是简易的帐子，吃的是没有煮熟的食物，喝的是烧不开的水，忍受着高寒缺氧这种对身体形成的不适，一起还要从事重要的、深重的测绘使命，太苦了。第二点深入的感触便是测绘部队的战斗力十分强，虽然这么苦，但咱们的测绘队员能够说脚踏实地、踏踏实实，在那里默默无闻地作业，我看到之后感到，那种爱祖国、爱工作、艰苦奋斗、无私奉献的测绘精力，能够说在咱们队员身上得到了充分体现，这些人太可爱了。第三点深入的感触，便是测绘的重要性还没被社会充分认识，测绘的重要性，测绘人的这种艰苦，咱们了解得还不多。所以我也呼吁咱们的新闻单位多多重视、多多报导测绘，报导测绘人。我期望咱们的社会各界更多地关怀测绘，了解测绘，支撑测绘。

　　张 羽：所以在测绘局50岁生日的时分咱们把您请到演播室，我传闻测绘体系有一个笑话，相互恶作剧，我不知道是真的假的，说测绘队员没见过自己媳妇穿裙子，有这么一个说法吗？

　　吴兆琪：应该有。由于一般比方说在西北作业，都是三四月就出去，比及秋天才干回来，所以像本来咱们宣传国测一大队的时分，说有的小孩见到自己的父亲不认识，这也是很正常的。

　　张 羽：气候好的时分，温暖的时分就到野外作业了，然后冰天雪地的时分才干回到家里，所以就没有见过自己媳妇穿裙子。

　　张 羽：咱们应该对测绘队员表明敬意。在测绘局生日之际，咱们也祝福测绘局好好开展，谢谢您鹿局长，谢谢您。

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